杨恒均：民主就是我的事情我做主，国家的事投票决定

《黑眼睛看世界》

网易读书：你为何自称“民主小贩”？
答：不是自称，是有一个网友在网易专门开了一个博客来跟踪、批评甚至骂我，我发一篇文章，他就来挑刺，我发一张照片，他就讽刺我的身体缺陷（例如我长得没有脖子啊，眼睛也很小啊，我就不理他，有一天他终于给我想出了一个绰号“民主小贩”，意思是我老是推销民主，像个到处被城管驱赶的“小贩”。可他哪里知道，我当时对小贩很有同情，他本来是讽刺我的，却让我感到有亲切感，于是，我就干脆拿过来自嘲，再后来，读者不觉得是自嘲，我就用上了。几年前我开始在网易写博客的时候，有好多读者来批评和骂我，这些年，越来越少，支持的越来越多。我想，民主是个了不起的词儿，经常被人拿来炒作，好像很不起一样，历史上传播与推动民主的人也好像都是大人物。我想，把民主与小贩放一起，很符合我的思想。民主没有啥了不起，小贩也可以推销，民主来了，也是为了小贩这种人过得更好。
网易读书：你用黑眼睛看世界，在不同国家的见闻和经历，如何影响了你的民主观念？
答：如果没有不同国家的见闻与经历，我可能根本不会认识民主，更不用说有民主观念了。我承认，很多人靠看书就能够获得民主观念，但我不行，我是靠实际的经历获得的。目前我把我的经历与所见所闻都写在书里了，毕竟不是所有的人都可以走遍地球上上百个国家，他们通过我的书和眼睛，可以看到一个世界。
我到处看世界，其实心里装的始终是中国，否则，就不会看来看去，最后写出来的是世界，大家感受到的却是中国。你想啊，海外华人华侨有六千多万，大家看世界的眼睛也都是黑的，但有几个人真正还回去关心中国？我说的是用文字的方式。只有心里装着一个参照物——中国，你看世界才有意义。我看世界对我认识中国有很大的帮助，例如，以前出国前，总认为咱中国人自私，甚至劣等，到了海外，发现外国人根本不比我们优秀。就拿美国和澳洲的偏远地区的农民来说吧，真和我的家乡湖北随州的农民“素质”高不到哪里去，可为什么人家有些事就做得比我们好呢，那就是规矩，就是法治，就是民主的制度。这种例子还有很多，很多人认为我到西方看到的都是好的，所以优点卖国，有点汉奸，却不知道，如果都是看的好的，发现中国永远比不上外国，我还关心中国干啥？不是这样的，我常常在西方看到不好东西，这让我很有信心。
网易读书：民主与国民素质有什么关系？怎么回应这种说法：“西方民主模式不一定适合中国国情”？
答：这里可是有一个很大的圈套，例如当我们说“西方的民主模式”的时候，指什么呢？严格说，任何一个国家的民主模式都不适合第二个国家，英国的模式绝对不能拿到美国，否则，怎么会有美国独立战争？美国人为啥要把英国人打跑啊？
但是，民主的一些基本理念，例如人权，自由，投票等等，这可是世界上都适用的，你能说亚洲和中国就没有人权？你能说亚洲人都不喜欢自由，喜欢当奴隶，那西方人侵略我们的时候，为啥要抵抗？当奴隶嘛。不是这样的，西方的民主模式不适合中国是一个圈套，很多人就是拿这个圈套套住了一些人，我不会上当。关于素质，我前面说了，那些觉得中国人素质不行的，第一，问一下他们自己，你的素质行不行？你还别说，他们一般都会说，我的素质当然行，只是其他人……这就是自私的家伙，你行，别人就不行？第二，让他们到西方住一段时间，看看外国人的素质到底有多高，这都是胡扯，我住了四五个国家，不是住在大学，也不是住在城市里的外国人中间，而是像外国人一样住在居民区，他们的素质和我们差别不大，不同的就是制度，包括法治。
网易读书：当下国家经济正面临重重危机。你有一个论点是经济问题需要政治来解决，为什么？
答：经济有其运行规律，中国经济高速发展这么多年，很了不起，但经济发展迟早有放缓的时候，世界各国都如此，可为什么世界大多数国家出现经济危机，都没有那么紧张，只有我们却往往牵扯出政治问题，甚至感觉到天要踏下来了？很简单，我们经济发展中存在一些靠经济手段无法解决的政治问题，例如不平等——大家都想发财，可大家的起点不平等，权贵垄断了一切，普通人家的孩子在目前的体制里，很难出头；还有不公正——分配的不平等，财富大量集中在国家政权和权贵手里，普通百姓成为经济发展的陪衬。如果这些问题解决了，即便出现经济危机，又有什么关系呢？
网易读书：为什么说民主是个人的事情？
答：看起来，你是认真看过《黑眼睛看世界的》，民主这个词很大，很夸张，但归根结底，什么是民主，就是你的事你自己作主，我的事我作主，国家的事，我们一起投票来决定。就这么简单。可这么简单为什么人类几千年的历史都无法实现民主，很简单，第一，人类的财富没有那么丰富，第二，资讯不发达，老死不相往来，第三也是最重要的，人们没有那个意识，也就是没有民主理念，没有被启蒙。现在不同了，地球上除了北朝鲜等少数地方外，每个人都希望为自己的事作主，等到大家都认同了这个理念，就要民主了。就这么简单。
网易读书：你在微博说最近出现了一股反对民主的声音与气势，你觉得是什么原因？
答：刚刚说过民主理念已经深入人心，也深入到地球上任何一个角落，中国G.C.D这几届领导人，几乎都在大会小会强调民主，有些人说他们只是说说，这有失偏颇，他不说你又怎么样？他说，是因为他们也支持也想实行民主。可是，就在这个时候，却又一个反民主的风气盛行起来，为什么？很简单，有些利益集团认为民主来了，他们的好日子，他们的垄断，他们的贪污腐败就无法进行了，于是就起来反对民主。这些人中的大部分是糊涂，你别以为民主来了，你就不行了，其实民主来了，富翁会更多，你不贪污腐败，只要会做生意，只要按照规矩钻营，你照样发财，而且，有利的是，你不会被随便秘密逮捕，被不符合法律的弄进去。当然也有少数实在是坏透了，为了一己之利而损害国家与民族前途。
由于世界上又来一波民主浪潮，这些人特别紧张，就想方设法攻击民主，你还别说，在一些年轻人中还真有效果。不过，我相信，看我这本《黑眼睛看世界》的年轻人，就一目了然了。
网易读书：这两年来，借助网络和微博，一些不公平的事情得到了解决，互联网民声和民意之间有何区别和联系？
答：互联网就是反映了民意，有人说上网的人不多，不能代表民意，错了！西方有完整的民意表达渠道，但真正站出来表达“民意”的绝对没有中国人上网的比例高。这很简单，任何一个制度，任何时候，都不可能发动全国民众来表达“民意”，那恰恰是有些人歌颂文革时的理由，他们说文革是大民主，全国人民都能表达——这是可笑，全国人民都能表达的话，1976年文革结束时，中国人都穷得像老鼠？中国人那么贱，都想当穷人吗？当时真正能够表达“民意”的都是篡党夺权了的造反派。
互联网是一个开放的平台，几乎没有门槛——任何中国人哪怕买不起电脑的，都可以用几块钱到网吧上网，表达你的意见，发泄你的不满——只要你愿意的话，如果连这个门槛都不愿意跨越，你的“民意”显然并不重要，或者你认为你应该被代表。而且，中国有四亿网民，可真正去讨论政治的呢，大概只有几百万吧，有人说这些人不代表民意，那谁代表？那些不愿意也不想发言的？他们不愿意啊——而有些人就是喜欢他们的沉默，因为你沉默了，人家就可以代表13亿人。
你看，就是这样的。我想，中国政府高层应该认同的我的说法的，否则，他们干吗要听网络上的民意，关闭这一小撮不就行了？说实话，我比较欣赏当局对网络民意的重视。一位加拿大的华人经常看我的文章，他得出的结论是：凡是我讨论过的重要问题，不到三个月，中央就有措施，就开始解决了。他说，我是不是中央的智囊，我告诉他，你老看我的文章不行啊，要上网中国大陆的网，我的很多东西都是大陆网络上的“民意”启发的。
来源：
网易读书

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